Para a Variety, atrizes de “Grey’s Anatomy” conversam sobre suas trajetórias dentro e fora da série
Katherine Heigl conta para Ellen Pompeo sobre como ficou mal vista após sua saída do programa
Para quem é fã de séries, filmes e estrelas da indústria da TV e do cinema, um dos programas mais atraentes do entretenimento voltou com uma nova leva de entrevistas: "Actors On Actors", produzido pela Variety. Desde a sua criação, o programa tem sido uma janela para as mentes e os talentos dos artistas de Hollywood.
"Actors On Actors" nasceu da ideia de explorar a conexão entre atores e atrizes, proporcionando um espaço para que eles compartilhem suas experiências, perspectivas e paixões. Através de entrevistas intimistas, somos convidados a conhecer os bastidores das carreiras de sucesso desses artistas.
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A coluna Uma Série de Coisas desta sexta-feira (9), traz a tradução de uma entrevista entre duas atrizes que cativaram o público com seu talento e carisma: Ellen Pompeo e Katherine Heigl. Ambas ficaram famosas por seus papéis marcantes na série de sucesso "Grey's Anatomy", e, após mais de 10 anos da saída conturbada de Heigl, elas compartilharam suas histórias e experiências no "Actors On Actors".
Confira a seguir a entrevista da Variety, onde Pompeo e Heigl conversaram sobre alguns dos altos e baixos de suas carreiras e insights sobre a arte da interpretação.
ELLEN POMPEO: Pedra, papel, tesoura — começa.
KATHERINE HEIGL: Você começa. Você é mais profissional.
POMPEO: Você não tem boa memória! OK, então vamos começar por aí.
Você tem alguma lembrança de quando nos conhecemos? Porque eu estava pensando e não me lembro.
HEIGL: Não tenho uma memória específica, mas me lembro da primeira semana antes de começarmos a filmar o piloto. Peter Horton nos fez fazer todos aqueles exercícios de ator, o que eu nunca tinha feito antes, mas nos uniu. Não quebramos a confiança!
POMPEO: Boa memória! Lembro que você fez meu chá de bebê para mim.
HEIGL: Eu fiz.
POMPEO: Isso foi muito bom.
HEIGL: A propósito, ainda tenho todas essas fotos. Eu pretendia montar um álbum para você. Eu sei que já se passaram 13 anos, mas não é tarde demais, não é?
POMPEO: Não!
HEIGL: Ok, ótimo. Vou enviar tudo isso para você.
POMPEO: Você está brincando? Eu adoraria essas fotos. Falando das crianças - quantos anos tem o seu filho mais velho?
HEIGL: Minha filha mais velha, Naleigh Moon, tem 14 anos. Stella não é um bebê de setembro?
POMPEO: Sim.
HEIGL: Naleigh é um bebê de novembro, e eu me lembro daquela época tão claramente, porque você nem tinha Stella Luna ainda quando eu ganhei Naleigh. Tínhamos pequenos encontros para brincar, o que era divertido. E você nos fez Bolonhesa um dia, e foi incrível. Minha mãe ainda fala sobre isso.
POMPEO: Ela fala?
HEIGL: Minha mãe ama Bolonhesa.
POMPEO: Naleigh viu o programa [Grey’s Anatomy]?
HEIGL: Não. Ainda não cheguei nesse ponto com ela. Stella viu, certo? Vocês assistiram juntas.
POMPEO: Sim. Todos na turma dela na sexta série tinham visto, o que eu achei um pouco louco, sabendo o que há nas primeiras temporadas. Ela estava tipo: “Mãe, eu sou a única que não viu”. Então eu disse tudo bem. No verão, ela começou a assistir. E no começo eu pensei, “Oh, isso é tão incrível, e vamos assistir juntas”. Então vimos episódio após episódio, após episódio, e eu fiquei tipo: “Eu não tenho resistência para isso!”. Eu filmei todos esses episódios; Agora não posso voltar e assistir novamente. O interessante é que eu não assisti muito a “Grey’s”, porque estávamos sempre trabalhando.
HEIGL: Sério? Quando eu estava na série, assistia todos os episódios quando ia ao ar. Eu estava ansiosa para ver como tudo acabaria.
POMPEO: Sim, veja, não era bom para minha mente fazer isso, então evitei. Muitos dos episódios eu estava vendo pela primeira vez com Stella. É muito legal fazer parte de algo que durou tanto tempo.
HEIGL: Haveria cenas que eu ficaria tão envergonhada de estar sentada ao lado dela assistindo. Eu diria: “Podemos avançar esse momento?”
POMPEO: Sim. Isso é [a cena do] sexo com o fantasma.
HEIGL: Sim, isso. O sexo oral com o fantasma enquanto outra pessoa observava na sala. Não sei como explicar isso.
POMPEO: Você se lembra do cervo?
HEIGL: Sim, sim. E eu voltei a trabalhar com aquele cervo anos depois. Eu não estou brincando.
POMPEO: Você está falando sério?
HEIGL: Não estou exagerando! Eu trabalhei com aquele cervo anos depois em outro programa. Eu fiquei tipo: “Eu conheço aquele cervo. Eu salvei aquele cervo em 'Grey's Anatomy'”.
POMPEO: Você tem certeza que era o mesmo cervo?
HEIGL: Não, eles [a equipe] me disseram. Mas seria incrível se eu tivesse reconhecido o cervo. Então, Ellen, é realmente devastador para o mundo que Meredith tenha deixado Seattle. Como foi o último dia no set?
POMPEO: É um pouco de malandragem, porque eu não estou saindo completamente. Na verdade, o enredo é muito legal. Há muita pesquisa real que está mudando muito rapidamente sobre a doença de Alzheimer e sobre o que eles acreditam ser a causa da doença de Alzheimer. É bastante controverso. Então Meredith partiu para Boston porque sua filha [Zola] precisava ir para uma escola especial. Farei algumas aparições, espero, no próximo ano, se puder encontrar algum tempo.
HEIGL: Portanto, não precisamos dizer adeus completamente.
POMPEO: Não, não é um adeus completo. E acho que temos uma nova história interessante para contar. Então, eu vou filmar uma série para o Hulu. Vamos começar o programa em setembro, e o título provisório é “The Orphan” [A Órfã]. Esse vai ser um papel muito interessante de se interpretar. Eu não interpretei outro personagem em 18 anos. Isso é loucura - cidade louca, cidade louca.
Vamos falar sobre "Firefly Lane". Havia dois livros escritos para [a adaptação de] “Firefly Lane” ou três?
HEIGL: Sim, há dois livros. Na verdade, não li o segundo, porque é sobre a história que estávamos contando. Mas sim, tem um final muito definitivo – Kate morre.
POMPEO: Isso é incrível sobre o streaming: há um começo, um meio e um fim, que na rede de televisão… [você não sabe].
HEIGL: Você não sabe. Essa foi minha primeira experiência fazendo qualquer coisa para streaming. Adorei, e realmente adorei a parceria com a Netflix.
POMPEO: E então você conseguiu se livrar disso e ir para casa e ficar com seus filhos. Isso é incrível.
HEIGL: Demorou um minuto. Foi difícil deixar Tully partir. Era difícil dissociá-la ou afastá-la de mim, porque havia muito nela que realmente me intimidava. Ela é incrivelmente autoconfiante. Ela tem um pouco de ego, e ela realmente entra em qualquer situação sentindo que vai matá-la. Vou perder aquelas partes dela que influenciaram quem eu me tornei?
POMPEO: É como uma terapia pela qual você é pago. Saia para o mundo e seja um pedaço dela.
HEIGL: Com Meredith, você está deixando ela ir, ou ela vem com você?
POMPEO: Oh não, estou no programa há tanto tempo, estou feliz em deixar isso de lado. Já passamos desse ponto. Eu acho que está tudo bem para Meredith parar de tomar más decisões. Uma das minhas frustrações é o [relacionamento de] Nick e Meredith. Scott Speedman interpreta o par romântico de Meredith, Nick Marsh, e eu amo Speedman. De alguma forma, Meredith ainda não consegue descobrir como fazer um relacionamento funcionar, depois de todo esse tempo. Eu me senti tão feliz por poder me afastar e senti como se tivesse realizado algo incrível. Em todos os lugares, como tenho certeza, onde quer que você vá, as pessoas correm até mim e dizem: “Eu te amo!” É esquisito e estranho, mas é apenas amor vindo até mim.
HEIGL: É adorável. O que eu acho desconcertante é o quão jovens são essas pessoas que estão surgindo agora. Tipo: “Eu não acho que você estava vivo quando começamos”.
POMPEO: Verdade.
HEIGL: Tipo, eu tinha acabado de ter Joshua. Eu estava na loja de bebidas - precisava de um pouco de vinho. E esse homem veio até mim e disse: “Com licença. Sinto muito, mas minha filha, ela está pirando aqui. Você se importaria de falar com ela por um minuto? E eu fiquei tipo: “Claro. Venha, querida. Ela disse: "Você conhece 'Grey's Anatomy’? '" E eu fiquei tipo: "Conheço. Sim." Ela diz: “Você conhece Izzie Stevens?” E eu digo: "Sim, eu conheço." Ela disse: "Você é a mãe dela?". Felizmente isso não aconteceu novamente.
Quando você soube que “Grey’s” seria um sucesso?
POMPEO: Você se lembra que filmamos toda a primeira temporada?
HEIGL: Sim.
POMPEO: Iria ao ar no domingo à noite depois de “Desperate Housewives”. Na manhã de segunda-feira, tínhamos que filmar o último dia daquela primeira temporada. Chegamos ao trabalho no dia seguinte e todo mundo estava pirando. As avaliações foram enormes. Eu nem sei se as pessoas podem [atingir esse nível] tão alto. Então entramos em hiato e o programa foi ao ar. Sou muito grata por não haver mídia social naquela época. Teríamos perdido a cabeça, ainda mais do que já perdemos a cabeça.
HEIGL: Não demorou muito. Só me lembro que estava nervosa por não irmos ao ar. Houve um momento em que não ficou claro. Eles [o público] não gostaram.
POMPEO: Seremos muito gentis e não citaremos o executivo que quase tirou o sono de Shonda Rhimes. Não estou dizendo isso, mas ele quase tirou o sono de Shonda Rhimes - quase não foi ao ar aquele piloto! Você pode fazer sua pesquisa e descobrir quem foi. Imagine ser esse cara.
HEIGL: Acho que ele ainda é aquele cara. Acho que ele tem um vinhedo agora em Napa.
Tenho certeza de que existem linhas de diálogo que as pessoas citam para você o tempo todo.
POMPEO: Então, OK, isso é real. Minha filha e suas amigas se sentam e dizem: "Oh, ela é uma garota 'pick me'”.
HEIGL: Oh, meu Deus! É isso que isso significa?
POMPEO: Sim. Eu fico tipo: "O que é uma garota ‘pick me’?" Eles diziam: “Sabe, garotas que dizem: 'Escolha-me, escolha-me!'” E eu respondi: “Olá?! Você sabe quem inventou isso?
HEIGL: Isso é incrível.
POMPEO: Escute, não sei se você lembra que lutei tanto contra esse discurso. Essa é outra coisa muito interessante sobre a vida - algumas coisas que eu era tão contra, e eu pensava: “Não posso implorar a um homem na TV! Isso é tão embaraçoso." E então acaba sendo uma das cenas mais famosas de todos os tempos.
HEIGL: Foi uma cena linda.
POMPEO: Na cena, estou chorando, mas estou chorando mesmo porque tenho que implorar a um homem na televisão.
HEIGL: Há tantas coisas maravilhosas que saíram do programa. Nós nos divertimos muito. Às vezes era muito divertido.
POMPEO: As noites de sexta-feira às vezes eram divertidas demais. Vocês tem que entender, pessoal. Uma noite de sexta-feira, 2 da manhã, e você tem que fazer um intestino de vaca de verdade. Alguém sabe o que é “intestino de vaca escorrendo”?
HEIGL: Explique-nos o que é intestino de vaca que escorre.
POMPEO: Isso é terrível. E Katie sempre advogou e tentava se manifestar, mas usávamos muitas partes de animais reais nas cirurgias antigamente. Depois de horas e horas sob as luzes, começava a cheirar mal. Estamos usando uma máscara, então isso ajuda, mas não é a experiência mais agradável. Nossos pés estão cansados e estamos olhando para este coração e intestino de vaca.
HEIGL: Eu só me lembro, eu quero dizer na segunda temporada, nós ficamos tão insensíveis a isso, nós estaríamos em pé comendo ramen sobre os intestinos de vaca. E eles diziam: “OK, estamos prontos para gravar”. E diríamos: “OK, muito obrigado” Simplesmente paramos de nos importar. É quando você pensa: “As coisas foram longe demais”.
POMPEO: A sala de cirurgia é o único lugar que realmente me fez sentir a passagem do tempo. A maioria das minhas memórias está na sala de cirurgia.
HEIGL: Cada um de nós [os personagens] acabou naquela mesa de cirurgia, não foi?
POMPEO: Meredith esteve nela muitas vezes.
HEIGL: Você foi a primeira médica que se tornou paciente do Seattle Grace. O que aconteceu outra vez?
POMPEO: Eu fui explodida? Não.
HEIGL: Não, você não explodiu.
POMPEO: Eu quase explodi. Mas Kyle Chandler explodiu em vez disso.
HEIGL: Ele explodiu. E então Sandra [Cristina Yang] acabou na cama do hospital porque ela tinha um… como você diz isso?
POMPEO: Gravidez ectópica. Os republicanos no Congresso devem ler sobre gravidez ectópica e devem entender como essa condição é uma ameaça à vida e como salvar a vida de uma mulher quando isso acontece. Desculpe, estou divagando. E parabéns a Shonda Rhimes por falar sobre essas coisas.
HEIGL: Não, parabéns a Shonda por mudar todo o diálogo da rede de televisão em uma época que realmente não tinha mulheres nesses tipos de papéis na história, não tinha tanta diversidade. Eu era jovem. Eu não estava prestando muita atenção. Parecia um trabalho, um ótimo trabalho. Eu não sabia que era tão impactante quanto era. Bem, é uma dádiva ter o privilégio de envelhecer e ficar mais sábio – nem todos o temos. Nós rimos tanto e tanto, e a equipe ficou tão brava conosco porque não conseguimos nos recompor para fazer uma tomada.
POMPEO: Eu me lembro daquele baile, dormindo no chão daquele hospital em Northridge. Lembro-me de [Izzie] cortar o fio LVAD naquela sala onde você estava filmando aquela cena.
HEIGL: Oh, todo esse enredo foi tão intrigante para mim. E é um sonho trabalhar com Jeffrey Dean Morgan. Quando chegou ao ponto em que ele morre e ela está deitada na cama com ele, eu queria tanto acertar aquela cena. Eu queria que parecesse como estava escrito na página. Eu não gosto de fazer toda essa coisa de “Vá para o lugar escuro e ouça a música que vai despedaçar minha alma”. E o pior é que eu realmente fui lá. Eu tinha 7 anos quando meu irmão morreu, mas ficamos no hospital por uma semana. Não gosto muito de pensar nisso ou naquela semana no hospital ou nele naquela cama, mas escolhi fazer isso para aquela cena. Eu não acho que faria isso de novo. Eu não acho que me colocaria nesse espaço mental novamente para conseguir isso. Acho que me esforçaria mais para apenas atuar.
POMPEO: Mas foram esses momentos que tornaram a série tão icônica quanto é. A arte sempre vale a pena, porque as pessoas assistem a essa cena e é catártico para elas. A maioria das pessoas perdeu pessoas e todo mundo adora um bom choro. Nós fizemos as pessoas sentirem coisas, Katie, e esse é o maior presente como atriz – ser capaz de fazer as pessoas sentirem. É muito legal. Uma das razões pelas quais o programa impactou tanto as pessoas é porque ficamos muito emocionados. Conseguimos gerar tanta emoção. E isso sempre resulta em performances incríveis. Se os atores estão se torturando ou nós nos torturando, o resultado é bom, e os roteiristas sabem disso.
HEIGL: Isso é interessante.
POMPEO: E quando Izzie saiu, havia tanta coisa acontecendo. É muito difícil aparecer no set quando há tanta coisa acontecendo. E não havia nem mídia social.
HEIGL: Sim. Eu estava aqui na minha cabeça, no meu intestino, na minha mente, na minha vida. Eu estava apenas vibrando em um nível muito alto de ansiedade. Para mim, é tudo um pouco confuso, e levei anos para aprender a lidar com isso, para dominá-lo. Não posso nem dizer que dominei isso, mas saber trabalhar nisso, essa ansiedade e medo - e estresse, é estresse. E se você deixar o estresse por muito tempo sem controle e sem tratamento, ele pode ser debilitante.
POMPEO: Isso não é específico para a saída do personagem de Izzie, mas estresse nos sets... Eu só estive em um set em toda a minha carreira, então acho que as pessoas podem criticar esse comentário, mas ouço muitas histórias; Não ouço muito apoio. Essa é uma das coisas que tento fazer agora como produtora, especificamente em “Grey’s”, é tentar oferecer apoio – tentar ter um lugar para as pessoas conversarem sobre as coisas. Não havia ninguém para me dizer: “Está tudo bem. Isso não está certo.” Há uma natureza muito exploradora no que fazemos. Os coordenadores de intimidade criam uma série de outros problemas, mas a intenção por trás disso é boa.
HEIGL: Eu tive essa experiência em “Firefly Lane,” porque eu estava tipo: “Eu sou uma mulher experiente de Hollywood. Você não precisa me dizer como dar uns amassos na câmera. E acabei amando essa mulher tão profundamente, e sendo muito grato por ela, porque ela nos protegeu de uma forma que eu não percebia o quanto estávamos desprotegidos. E fiquei muito grata a ela também, porque tínhamos meninas no set. Houve uma cena de estupro. E para ela estar lá protegendo-as, senti esse peso fora de mim de uma forma que não senti que precisava encontrar uma maneira de travar essas batalhas por essas garotas. Eu sou sempre “o policial malvado”. As pessoas gostam que eu seja assim.
POMPEO: Sabe o que eu amo? Há dois papéis em que as mulheres se encaixam, vítima ou vilã. E as mulheres que são vítimas só são vítimas porque não têm coragem de ser vilãs.
HEIGL: Eu era tão ingênua. Peguei meu palanque e tinha algumas coisas a dizer, e me senti realmente apaixonada por essas coisas. Eu me senti muito forte. Eu me senti tão forte que também coloquei um megafone na minha caixa de sabão. Não havia nenhuma parte de mim que imaginasse uma reação ruim. Eu me senti realmente justificando como me sentia sobre isso e de onde eu vinha. Passei a maior parte da minha vida - acho que a maioria das mulheres - nesse modo de agradar as pessoas. É realmente desconcertante quando você sente que realmente desagradou a todos. Não era minha intenção fazer isso, mas eu tinha algumas coisas a dizer e não pensei que fosse obter uma reação tão forte. Eu estava no final dos meus 20 anos. Levei provavelmente até meados dos meus 30 anos para realmente voltar a desligar todo o barulho e dizer: “Mas quem é você? Você é essa pessoa má? Você é ingrata? Você não é profissional? Você é difícil?” Porque eu estava confusa! Eu pensei que talvez eu fosse. Eu literalmente acreditei nessa versão e senti tanta vergonha por tanto tempo, e então tive que dizer: “Espere. Quem estou ouvindo? Eu não estou nem ouvindo a mim mesma. Eu sei quem eu sou."
POMPEO: Você chegou um pouco adiantado, porque eles lançaram essa coisa em que todo mundo tem seu próprio megafone e recebe um cheque azul. Chama-se Twitter. Você estava um pouco à frente do seu tempo, senhora.
HEIGL: Droga, eu deveria ter esperado pelo Twitter. eu ficaria enorme!
POMPEO: De alguma forma agora, coletivamente, o mundo inteiro pode criticar tudo e mandar todo mundo se foder, e está tudo bem. Mas quando você fez isso…
HEIGL: Eles não gostavam de mim. Ah bem. O que você vai fazer?
POMPEO: Você está muito gostosa, Heigl.
HEIGL: Deve ser isso! É o que digo a mim mesmo quando vou dormir à noite.
POMPEO: Ouça, ninguém gosta de uma mulher super confiante. E é por isso que eles estão tirando os direitos reprodutivos e os direitos de voto em todo o país, porque não querem que as mulheres encontrem seu poder. Eles não querem que as mulheres tenham voz. Eles não querem que as mulheres tenham controle porque sabem que podemos fazer isso melhor do que eles.
HEIGL: Eu acho que para mim, eu apenas senti que 40 [anos] era liberdade, porque eu não precisava mais ser a jovem, doce e ingênua que agradava as pessoas. Eu tinha superado isso.
POMPEO: Eu não sei sobre a parte “doce”. Eu não descreveria você como doce. E era com isso que as pessoas tinham problemas. Meu doce, eles podem lidar.
HEIGL: Eu não trocaria nada pelos meus 20 anos, mas absolutamente não tinha ideia de quem eu era, o que queria, quem deveria ser e quem fazer feliz.
POMPEO: Você também é um ator mirim. Você cresceu em sets, ouvindo o que fazer, aonde ir, o que dizer, o que sentir, o que pensar, o que comer, quando comer, quando dormir.
HEIGL: Tornou a vida mais fácil. Mas então você envelhece e eles esperam que você faça algumas escolhas por si mesmo. Então “Grey's” atingiu o ápice, e o sucesso aconteceu. Acho que isso me deu essa confiança que era uma falsa sensação de confiança. Estava enraizado em algo que não poderia e talvez nem sempre duraria para mim. Então comecei a ficar muito tagarela, porque eu tinha muito a dizer, e havia certos limites e coisas que eu não concordava em serem ultrapassadas. Eu não sabia como lutar contra isso.
POMPEO: Mas também, posso mencionar a incrível quantidade de atenção que você recebeu muito rapidamente é outra coisa que é como uma doença nesta cidade. Todo mundo é edificado, edificado, edificado. Eles criam essa coisa e quase esperam que algo aconteça. Como um estranho olhando para dentro, vi muito ao seu redor que não tinha nada a ver com você ou sua culpa. Poucas pessoas saberiam como reagir a tanta atenção, tanto foco, tanta pressão. Quem pode ser a pessoa mais graciosa e perfeita quando tudo isso é... Certamente, algumas pessoas são capazes disso. OK, Zendaya é capaz disso.
HEIGL: Verdade. Ela é ótima.
POMPEO: Ela é perfeita e linda e a jovem mais graciosa e tem lidado com uma quantidade enorme de atenção e fama com uma graça incrivelmente impressionante. Mas nem todo mundo pode fazer isso. E tem que haver algum perdão, ou alguma graça, pois nem todos são capazes de lidar perfeitamente com todas as situações. Eu certamente nunca lidei com todas as situações perfeitamente. Eu gostaria de ver outras pessoas tentando andar uma milha em seus sapatos durante esse tempo, e vamos ver como eles lidariam com isso.
HEIGL: Obrigada, Ellen. Você é uma boa amiga.
POMPEO: Todas as coisas que não íamos dizer! Bem, isso foi divertido.
HEIGL: Foi tão divertido. Eu te amo. Amei ver seu rosto. Amei sentar na sua frente de novo. Já se passaram oito anos.
POMPEO: Eu também. E podemos ir comer? Estou morrendo de fome.
HEIGL: Sim. Nós vamos beber também, certo? Eu vou!
Confira o vídeo da entrevista, sem legenda, a seguir:
*Fernando Martins é jornalista e grande entusiasta de produções televisivas. Criador do Uma Série de Coisas, escreve semanalmente neste espaço. Instagram: @umaseriedecoisas.
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